2023年12月5日，我院开展“西院艺术人物”专访活动，本期专访嘉宾是音乐学专业副教授俄木沙马老师。俄木沙马老师坚定从容、数十年如一日地投身科研、教学，尤其是在彝族民间音乐方面成就突出。是什么契机让俄木沙马老师走向彝族民间音乐研究，他是如何看到凉山彝族民间音乐，又是如何开展地方音乐研究并将其融入教学之中的呢？我们将通过系列报道，与您一起走近俄木沙马，走进凉山音乐，在交流中寻找答案。

俄木沙马，男，彝族，四川喜德县人，艺术学院音乐学副教授，凉山彝族自治州文联副主席，凉山彝族自治州曲艺家协会主席，中国少数民族文学学会会员，四川省彝学会会员，四川省教材审查委员会委员，四川省非遗专家委员，美国访问学者，四川青少年文联音乐专委会委员，凉山州彝学会常务理事、凉山彝族自治州非物质文化遗产专家委员会委员，凉山州对外友协理事，凉山州文艺评论家协会理事。先后发表《彝族传统音乐文化研究》《彝族音名的文化寓意研究》《流动的歌声——重庆彝族社群的音乐生活研究》等多篇论文，参与、主持国家艺术基金、四川省哲学社会科学重点研究基地“彝族文化研究中心”项目等多个项目，编导多部彝族母语戏剧和彝族歌舞剧，创作了近300首歌，获得众多奖励与荣誉。

李维：在活动开始前，俄木沙马老师为我们提供了很多视频，现在，让我们先一起看一下沙马老师提供的视频。

【俄木沙马分享第一段视频——彝语歌曲《嘞巴》央视选段】

俄木沙马：这个是十月份开始筹备，前天（12月3日）在央视播出的节目，禁毒防艾题材、我作词作曲的彝语歌曲《嘞巴》。

柳霞：唱歌的是我们学院的学生吗？

俄木沙马：女同学是我们学院美术学专业的，叫易冰鑫。

【俄木沙马分享第二段视频——舞台剧《噩梦初醒的山寨》】

俄木沙马：这个是在北京大学演出的剧，我当了主持人。

何俊轩：是高腔吗?

俄木沙马：对，阿惹妞高腔，主要是雷波这边流传的。

陈建林：现在唱歌这个是不是你上次介绍我们认识那个。

俄木沙马：是的，他是民间出来的，最早跟着我一起演出。

柳霞：像这种本土人才，是自己跟着父辈学还是在学校里面学唱高腔调？

俄木沙马：在家里面学，本身就在那样的环境里面，类似于毕摩传承。这里边的歌曲都是民间采风的，歌曲采风是从2006年开始的，大多数歌曲是我自己去采集的，这个舞台剧大概有32个演员。

学生1：演员是哪里来的呢，是凉山各个地方的吗？

俄木沙马：是的，各个地方都有。中央民族大学提出想法，我来执行的，主要目的是在民间宣传“禁毒防艾”主题，后来在北大百年讲堂里面演出。这个老人（指向剧中人物），在剧中是扮演的是一个村长，他来主持一个在婚礼当中的活动。然后这个弹吉他的小伙子是剧里的反面角色，就是他吸食毒品把家庭带向了灾难，讲的故事其实很简单，但是音乐场景很大，演出时间长达一小时二十分。

柳霞：剧中老人主持婚礼的这个歌一般是在男方还是女方家里面唱？

俄木沙马：在女方家。因为这个老头的女儿第二天要出嫁了，出嫁之前就有这么一个活动，这个活动叫送亲之夜，彝族所谓的哭嫁歌、送嫁歌都在这里歌唱。

俄木沙马：在剧里面，我们假定发生场景是在布拖和昭觉交界处，婚礼上的这个也是彝族民间歌曲。凉山彝族民间歌谣，大多不用任何乐器伴奏的，就这样来唱（清唱）。脱离乐器，还彝族民歌本来的面目。

柳霞：对于彝族民歌，我认为它的生活性是非常强的，就是歌和生活分不开。我跟大家分享一个生活小插曲。我有一次下班后，在街上随意找了一家米粉店吃粉。吃粉过程中，听见彝族老阿嬷服务员一边收东西一边唱。那个时刻，她整个人和环境都通过歌声粘连在了一起，我觉得在平常生活中出现的诗性表达，尤其珍贵。

陈建林：这个的确是，我作为汉族，还是很羡慕“有腿就能跳，有嘴就能唱”，我们缺少这样的环境。

【俄木沙马分享第三段视频——歌舞剧《妈妈的女儿》】

俄木沙马：这个是今年8月份才上演的一个歌舞剧，编剧和作曲都是我，演出很成功，效果也很棒，叫《妈妈的女儿》。

柳霞：《妈妈的女儿》其实也是女孩子出嫁之前“哭嫁歌”的主体歌谣，出嫁之前去叙述女孩子这一生有多么不容易。

俄木沙马：这个歌舞剧把整体故事拉出来了，完整呈现。后面的这首歌这个歌很流行。因为怕其他民族的同志听不懂，就加了这么一个（中文），专门在幕与幕之间进行穿插。这部分是序的那部分，州文化局现在计划包装好这台剧，推到外面演出。实际上，我做这个专项调查就花了两年多时间。这个最近很火，在手机上到处都有这首曲子播放，是《妈妈的女儿》的序曲，这个女孩现在想单独出一个专辑。

张钒：这个调子很好听。

学生2：是沙马老师改编出来的吗？

俄木沙马：是的，假期里面我在琴房整整呆了将近二十天，天天晚上都在这儿，因为这边没有人影响我，我就在这边通宵通宵地写。

学生3：它的汉语翻译也很美。

俄木沙马：你看这全部都是一些孕妇，表现的是妈妈的女儿即将诞生的这么一个时间。第一幕的名字是我取的，叫苏阔，是静美、美静、静静的美的意思。

【大家继续看剧……】

俄木沙马：这是一个摇篮曲，采自布拖的一首摇篮曲。母亲唱着摇篮曲抱着小孩出来，接下来是父亲唱望天曲，接着是取名字。

陈建林：取名字必须是毕摩吗？

俄木沙马：是的。这是望天曲，对这个女孩进行祝福。唱的这个小伙子是川音毕业的，一个男中音，唱得很不错。

李维：沙马老师，这里拔头发放在小孩身上是为什么呢？

俄木沙马：拔一根白头发给这个孩子，祝她长命百岁。

【俄木沙马分享第四段视频——歌舞剧《火源笃格》】

俄木沙马：这个也很重要，叫《火源笃格》，2019年的一个歌舞剧。

李维：名字是彝族音译么，什么意思呢？

俄木沙马：火把的起源，祭火、庆火、送火。讲的是彝族古老的传说，讲述万物怎么来到地球和人类来到地球的故事。为什么构成了音乐文化之中万物有灵，音在万物的思想。这是一个火把节的传说，也是火把节的一个起源。

学生4：这个是您编的曲吗？

俄木沙马：是的，是个背景的视频，呈现的是一个母亲送儿子去打猎的场景。讲的是儿子出去打猎去了，刚好天上派了一个大力士下来，要和她家的儿子摔跤比赛，结果儿子没在，母亲就把他儿子吃的饭端给天上天神吃，结果天神一看吃的都是铁砣，他就拿来咬了一下，结果就把自己的牙齿给咬断了。天神吓到了，他说：“人间的大力士吃的都是铁砣，那么厉害，我怎么会能够和他摔”，然后就逃跑了。后来儿子回来的时候，知道有人来找他摔跤，他就去找天神摔跤，因此就产生了火把节的一系列故事。这里讲的就是这么一件事情，非常有意思。

【大家继续看剧……】

俄木沙马：这里天神来了，母亲对他说，我的儿子已经打猎去了。

天神震怒了，因为它派来的使者被摔死了，于是就派了所有的害虫到人间来糟蹋人类的庄稼，所以现在这里这个叫做害虫之舞。

学生4：这编曲也是您编的？

俄木沙马：全部都是，这里展示的是害虫在吃这些庄稼。

柳霞：还是很有画面感的。

陈建林：音调和画面风格很诙谐。

俄木沙马：“哒哒哒哒哒哒”全部都是不和谐的，“滴答答滴答滴滴滴答答答”不转，反正音不许转，不能转，不协调，就是这么一个场景。随后呈现害虫害庄稼、人类除害虫。还有很多很长，今天就看到这儿吧。

文图：李维

一审一校：王丁

二审二校：陈建林

                                    三审三校：柳霞